ЭКСПЕРТНОЕ ЗАСЕДАНИЕ ДРУЗЕЙ ЗАРЯДЬЯ НА АРХМОСКВЕ
25 МАЯ 2012
25 мая в ЦДХ состоялось заседание общественного движения Друзья Зарядья, на котором были представлены предварительные результаты проектных семинаров, посвященных созданию парка мирового уровня на территории бывшей гостиницы Россия. В семинарах участвовала собранная Друзьями Зарядья международная команда, каждый участник которой является признанным экспертом в своей области - Даглас Блонски (Central Park Conservancy, Нью-Йорк), Эд Улир (Millennium Park, Чикаго), Эверт Верхаген (Creative Cities) и другие.
Представляем вашему вниманию стенограмму события.
Представляем вашему вниманию стенограмму события.
Петр Кудрявцев, Друзья Зарядья: «Москва – город для людей» - это проект, который организовали «Друзья Зарядья», у нас есть стенд, у нас есть события на стенде, у нас есть открытые лекции, которые продолжаются до завтрашнего дня. Завтра будут лекции Дагласа Блонски и Эверта Верхагена. Это активная, совершенно, история, все у нас происходит, в частности, через наш сайт http://www.zaryadye.org – так что, милости прошу, писать нам комментарии по всему, что вы увидели и все, что вы слышали. Потому что мы все делаем абсолютно вместе, как Николай Палажченко правильно сказал полный «crowd participation» в нашем проекте.
Что мы делали за последние два дня – мы провели очень плотные семинары, с нашими восемью экспертами. Я хотел бы их кратко представить и объяснить почему мы их пригласили.
У нас есть Даглас Блонски, справа от меня, это президент Central Park NY; Эверт Верхаген, менеджер и создатель многих проектов парков в Амстердаме и в Голландии. В нашей команде есть Хельмут Мейер – инженер из компании Transsolar, которая занимается вопросами устойчивого развития. Дэниэль Дендра – немецкий архитектор - урбанист, который в этом проекте достаточно давно. Мартин Стокли, которого, к сожалению, сейчас с нами нет – он улетел. Английский инженер, который специализируется на общественных пространствах. Федерико Паралотто – инженер из Милана, который занимается транспортом, компания Mobility in Chain; и Эдвард Улир – это человек, который создал Millennium Park в Чикаго.
В чем смысл нашего заседания сегодня: будет несколько выступлений, описывающих, что это за экспозиция. Будет выступление, описывающее небольшой обзор - анализ конкурса Москомархитектуры, который частично показан на нашем стенде. Мы попросим Дагласа рассказать про экономическое воздействие хороших городских эффективных пространств и парков на экономику города; Федерико рассказать про транспортную ситуацию, дело в том, что он занимался уже проектом в Зарядье и понимает, что там происходит; и вместе с Эвертом мы покажем результаты нашей работы – и потом будет живая дискуссия: будем отвечать на вопросы и обсуждать то, что есть.
Теперь я хотел бы передать слово представителю организации, которая нам очень сильно помогла в создании этой экспозиции и поддерживает нас с самого начала, - «Архнадзор», и один из его координаторов - Александр Можаев.
Александр Можаев, Архнадзор: Коротко говоря, это историческая часть информации о том Зарядье, которого давно уже нет. Это не некая отвлеченная информация, историческая записка для интересующихся краеведов. Это очень важно для дальнейшего проектирования, потому что образ, харизма этого места в прошлом, она очень велика и безусловно будет оказывать влияние на дальнейшее проектирование, каким бы оно не было.
И хорош, на мой взгляд, будет тот вариант, который угадает эту ноту, действительно прочувствует это образ. И мы попытались, таким образом, выставить фотовыставку, которая там находится, т.е. посчитать слагаемые этого совершенно уникального градостроительного образования - из чего складывалась его неповторимость. Плюс у нас вчера здесь была беседа очень интересная с археологами, и присутствующий здесь Игорь Кондратьев скажет пару слов насчет возможности создания археологического парка и что надо сделать сейчас, чтобы эту возможность не упустить.
И завтра будет еще беседа о том, что воссоздание каких-то элементов структурных Китай-Города, может быть не только таким каким его представляют. Образ Китайской стены – это не обязательно строительство кирпичной стены толщиной в 6 метров, а тоже простор для творчества.
Петр Кудрявцев: Спасибо большое, Саша. На самом деле я, к сожалению, не видел то, что происходило здесь на стенде, но, на самом деле, та плотность мероприятий, которая была здесь – от археологических особенностей, исторических особенностей и вопросов музейных, у нас будет история связанная с кино, она просто невероятна. Мне кажется, что это то самое место, которое мы все можем создавать, т. е. любой из вас, по большому счету, может выйти с инициативой. Мы постараемся ее учитывать в наших рекомендациях. Потому что это действительно первая возможность в Москве сделать действительно уникальное общественное пространство. Я попрошу приглашенного куратора экспозиции, Марину Хрусталеву, которая очень интересно написала не один раз про конкурс Москомархитектуры, в двух словах о нем рассказать, и, может, даже сказать, какой был принцип выбора тех проектов, которые мы показываем.
Я добавлю, что с момента нашего прошлого заседания действительно прошел этот конкурс, о котором сейчас расскажет Марина, и параллельно появился сайт http://www.zaryadye.org, потому что, когда мы собирались в прошлый раз, еще не было ничего, ни этой выставки, ни сайта. Мы сказали, что будет сайт и обещание сдержали. И произошел конкурс, который делала Москомархитектура, конкурс был немного странный, по мнению общественности. Марина, поделись своими сомнениями, пожалуйста.
ЭКСПОЗИЦИЯ ДРУЗЕЙ ЗАРЯДЬЯ И ИТОГИ КОНКУРСА МОСКОМАРХИТЕКТУРЫ
Марина Хрусталева, Архнадзор: Ну я хочу, прежде всего, сказать два слова про нашу экспозицию. Нам хотелось на этой выставке попробовать прочитать все слои Зарядья, показать все, из чего складывается гений этого места. Как сказал Саша, действительно попытались представить старое Зарядье, снесенное Зарядье, от которого сейчас осталось всего несколько древних зданий.
Но, кроме этого, мы показали и те легенды Зарядья, призраки высотного здания, которые возникают в конце 30х, в начале и середине 40х годов. Это проекты здания Наркомтяжепрома и административного здания Чечулина. Мы постарались очень подробно показать гостиницу «Россия», несмотря на то, что это здание мало кто любил, тем не менее, оно было частью нашей культурной истории. Оно 40 лет служило городу верой и правдой, и разрушение его было бессмысленным и беспощадным. И нам хотелось вернуться к истории этой страницы советского модернизма.
И наконец, мы показали историю середины 2000-х годов, когда было принято решение «Россию» сломать, когда появились первые проекты, созданные по инициативе компании State Development, ее конкурентов, ее последователей, эти проекты представлены в середине нашего зала. Эти проекты были обречены на неудачу, в общем, сам метод организации этого процесса вызывал сомнения и не вызывал доверия.
В этом году случилось тоже историческое событие, 20 января, В.В. Путин, тогда еще премьер-министр, в сопровождении мэра Собянина приехал на строительную площадку, где до сих пор еще не завершен демонтаж гостиницы «Россия». И предложил создать на этом месте парк. Это было 20 января, а уже 1 февраля Москомархитектуры объявил открытый творческий конкурс на разработку концепции парка на месте снесенной гостиницы «Россия».
Этот конкурс, к сожалению, сложно назвать профессиональным, он конечно был объявлен в рекордно короткие сроки. На момент его объявления не было сформировано жюри этого конкурса, участники конкурса получили довольно расплывчатое даже не техническое задание, технического задания по сути не было, дали расплывчатую программу. Т.е. организаторы конкурса не сформулировали, каким должен быть парк, чему он должен служить, на какие аудитории он должен быть рассчитан и что в нем должно быть. С технической точки зрения участники получили вид этой территории на котором все 11 Га были залиты ровным прямоугольником зеленого цвета, без рельефа, без остатков «России», без обозначения стилобата непостроенной восьмой высотки, которая, как мы знаем, там существует и в которой находятся важные инженерные и военные объекты, которые не могут быть оттуда удалены.
Т.е. участники не получили достаточно информации. Сроки конкурса были тоже очень короткими, всего 1,5 месяца до 15 марта, и перспективы конкурса не слишком вдохновляющие: призового фонда не было, победителям конкурса или авторам лучших идей предлагалось принять участие в работе творческого коллектива Моспроекта №2 под руководством Посохина, поскольку именно у этой организации есть допуск к работе на объектах ФСО. Тем не менее, несмотря на такие сомнительные условия, на конкурс было подано 118 проектов.
Это интересный культурологический фактор – это действительно большое количество проектов за такой короткий срок. Они были выставлены в выставочном зале на Брестской и получили обильную и очень содержательную прессу. Конкурс был анонимный, поэтому на выставке нельзя еще было понять, кому принадлежат те или иные проекты. Это добавляло некой интриги. И надо сказать этот конкурс вскрыл какие-то идейные ландшафты современной России, поскольку в отсутствие какой-то внятной программы, архитекторы предлагали самые фантастические вещи, в которых явно чувствовался голод по национальной идее.
Предлагалось создать Центр Величия России, Центр Культуры Двадцатитысячелетия слияния всех рек, Центр разведения бабочек, Центр средиземноморского климата и т.д. Это на самом деле страшно интересный материал, который недостаточно изучен, недостаточно исследован и проанализирован, потому что, конечно, журналисты ограничились сарказмом и иронией. Проекты этого не заслуживают.
И вот когда уже были подведены итоги этого конкурса, выяснилось, что, на самом деле, принимали участие достаточно серьезные архитекторы. Некоторые из этих проектов представлены здесь. Конечно, очевидно, что на этом конкурсе надо было не столько смотреть на картинки, картинки во многом были похожи – это зеленый прямоугольник с теми или иными не крупными объектами, а надо было конечно читать текст. Многие тексты содержат очень интересные и глубокие идеи о том, что может находится на этой территории, и чего там находиться не должно.
Как и предполагалось, конкурс не принес однозначного результата, не был выбран единый победитель. Москомархитектура назвала 10 лауреатов, еще 20 проектов были отмечены призом зрительских симпатий, и совсем недавно Москомархитектура объявила, что в сентябре будет проходить уже международный профессиональный конкурс на концепцию этого места, тех. задание для которого будет написано по результатам анализа этих 118 проектов. Возможно это не самый эффективный, но тем не менее плодотворный путь, потому что именно через такие тернии вырабатывается понимание того, как работать с таким необычным и непростым местом.
Мои коллеги по Архнадзору тоже приложили руку к созданию такого тех. задания. Там же где висят проекты, поданные на конкурс Москомархитектуры, есть планшет под названием «10 правил для зарядья: что такое хорошо и что такое плохо». И там в форме комиксов архитекторы Сергей Агиев и Якоб Клап предложили 10 принципов, на основе которых должно составляться техническое задание для Зарядья. Мы надеемся, что из этого феномена будут все-таки сделаны достойные выводы, не будет работы, проделанной зря, и все это пойдет в копилку будущего парка. Спасибо.
ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО ПАРКА НЬЮ-ЙОРКА И ЕГО ВЛИЯНИЕ НА ЭКОНОМИКУ ГОРОДА
Николай Палажченко: Когда мы первый раз обсуждали эту нашу затею с Друзьями Зарядья, одной из главных задач было, чтобы появились не только проекты, статьи, но и, например, комиксы. То, что появились комиксы про Зарядье – это большой успех. Я сейчас не шучу. Потому что множественность языков ведет, как правило, к более качественному результату.
Среди тех экспертов, которые приехали сюда, находится Д. Блонски, он является президентом Central Park Conservancy – это управляющая компания, которая управляет Центральным парком в Нью-Йорке. Это, с одной стороны, действительно полноценно управляющая компания, которая занимается поддержанием зеленых насаждений, озеленением, занимается спортивными активностями. Это настоящая парковая дирекция, но с другой стороны, это некоммерческая организация, которая может привлекать деньги у спонсоров и общественности.
На наш взгляд – это интересная модель, с точки зрения того, как в будущем должен управляться новый парк. Этот опыт нужно изучать и учитывать, в связи с тем, что нынешние парки юридически существуют в странном состоянии. Насколько я понимаю, новая структура Мосгорпарка, одна из ее задач – это оптимизировать структуру управления парком.
Передаю слово Дагласу Блонски, он расскажет про Центральный парк города Нью-Йорка, парк культовый не только для Нью-Йорка, но и для всего мира. Так же он расскажет немного про Conservancy, про модель управления парком, который несет не только функциональную нагрузку, как просто зеленое место в центре города, но и огромное символическое значение. Потому что мы понимаем, каким бы парком ни был парк Зарядья, в любом случае он будет одним из символов Москвы, России и символов той исторической эпохи в которой он возникает.
Даглас Блонски, Central Park Conservancy: Здравствуйте, очень приятно находиться здесь. Просто хотел сказать, что мы гордимся тем парком, который мы создали, потому что не каждый раз удается построить такое действительно символическое место в центре города. И, возможно, стоит сначала немного поговорить об истории создания Центрального Парка (ЦП) и потом уже проговорить про Conservancy. Парк создавался в 1858 году не потому, что городу нужно было какое-то общественное пространство. Так как Нью-Йорк соревновался с остальными городами, и там была очень плохая экологическая атмосфера, в городе были довольно чахлые деревья, и не было прямого доступа к питьевой воде. И мы создали парк в Нью-Йорке для того, чтобы дать городу какое-то конкурентное преимущество.
Мы хотели, чтобы город вырос вокруг вот этой зеленой зоны в самом центре этого города. И, в конце концов, так и получилось, город действительно вырос вокруг Центрального парка и стал тем городом, которым мы его знаем, одним из величайших городов на свете. Как это случается и с остальными парками, в 1960х-1970х годах в парке было серьезное запустение.
В кризисе тогда находился весь город, и снова, как и 150 лет назад, Центральный парк был использован для помощи городу, чтобы выбраться из экономического кризиса. Власти города решили, что если мы возродим Центральный парк, то мы возродим наш город. Та организация, в которой я работаю, была создана в 1980 году, я в ней работаю с 1985 года, и сначала я начинал как ландшафтный дизайнер. И нашей основной целью было обращаться к сообществу, как в сфере бизнеса, так и разделенному по местному признаку, и, обращаясь к ним, мы говорили: «Мы должны спасти Центральный парк, и таким образом мы спасем наш город». Мы видели, что обществу очень важно иметь хорошее общественное пространство в городе. Мы начали сбор средств среди частного сектора, среди представителей бизнеса, которые получат выгоду от возрождения парка, и за последние 32 года мы собрали в общей сложности 650 млн. долларов. И большая часть средств пришла из частного сектора. Таким образом, мы видим, что городские власти тратят на содержание парка всего 5 млн. долларов в год, а город получает в качестве прибыли от парка ежегодно по 1 млрд. Мы сами собираем порядка 42 млн. долларов в год, и большая часть средств поступает от людей (приблизительно 35 тысяч человек), которые входят в нашу организацию и живут в близлежащих районах.
Однако, вплоть до 1998 года не было подписано официальное соглашение с городом о том, что именно наша компания должна заниматься управлением парка, таким образом, наша компания сейчас занимается всем: мы стираем граффити, подрезаем деревья и т.д. Сейчас в нашей организации работает около 300 человек, и главным принципом для нас является соблюдение самых высоких стандартов, т. е. в парке никогда не должен лежать мусор на дорожках, в парке никогда не должно быть граффити. Так мы поддерживаем высокий стандарт в нашем парке, и тем приятнее людям находиться в таком парке и тем больше денег они вносят на счет нашей благотворительной организации. И если в 1984 году в нашем парке было 12 млн. посетителей в год, то сейчас их 40 млн. Кроме того, что у нас поднимается посещаемость нашего парка, у нас резко упала преступность, и теперь тот полицейский участок, который находится в Центральном парке, является одним из самых тихих и безопасных в городе. Завершая свою речь, хочется сказать, что приятно осознавать, что работая над этим проектом, мы создаем не только возможности, но и сообщество друзей, которые позволят сделать проект обязательно успешным. Спасибо.
Николай Палажченко: Те успехи, которые достиг Центральный парк, и которые мы наблюдаем за последние несколько десятков лет, что было самое сложное в вашей работе?
Даглас Блонски: Возможно, самое сложное было то, что это первый раз в истории, когда управление таким огромным городским парком предоставлялось частной компании, и нам было очень сложно заставить сообщество поверить, что мы работаем для них, а не для собственной выгоды. И в итоге, сейчас практически каждый большой городской парк в США имеет такую группу друзей, которая участвует в его сохранении и поддержания его порядка.
ЮРИДИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ СОЗДАНИЯ ПАРКА НА ТЕРРИТОРИИ ЗАРЯДЬЯ
Петр Кудрявцев: К нам присоединился совсем недавно новый друг Зарядья, который очень сильно укрепил нашу команду, именно тем, что он является юристом. Он очень хорошо знает проблемы этого места, прекрасно разбирается в том, что там происходило. Я представляю вам Сергея Фокина, который расскажет про коллизии, существовавшие по поводу этого проекта.
Сергей Фокин: Хотел бы начать свой краткий монолог с вопроса. Вопрос гн. Улиру, прежде всего. Мне кажется, что проект Милленниум парка в Чикаго очень перекликается с тем проектом, который будет осуществляться в Зарядье, потому что это все новейшая история, и парк создавался совсем недавно. Вы в курсе всех правовых коллизий, которые предшествовали созданию парка, а именно, переход права собственности или переход в город территории железнодорожных путей, обретение собственности, в какую правовую плоскость попала эта территория, кому она принадлежала, сталкивались ли вы с лоббированием со стороны инвесторов и финансистов, чтобы там построили коммерческую недвижимость, и был ли какой-то свод законов, который четко прописывал, как будет осуществляться проект, тендеры, вся законодательная база по парку? Спасибо.
Эд Улир, Миллениум парк, Чикаго: Ситуация была таковой: эта земля была в ведении железнодорожного ведомства, но выяснилось, что они имели только право пользования этой землей с 1850 года, но обнаружилось, что у них нет права собственности, и город просто вернул эту землю себе. Земля к северу и к югу от парка принадлежала железнодорожному ведомству, и сейчас к северу от парка построено большое количество недвижимости.
Сергей Фокин: Спасибо большое за ответ. Почему я задал этот вопрос. Мы с вами не заметили, как мне кажется, самую главную вещь, это вопрос о праве принадлежности. Вопрос права и определения правил игры по дальнейшему развитию Зарядья. Кроме телевизионного выступления, неких устных объявлений конкурсов и т.д. – ничего нет. На сегодняшний день территория Зарядья находится в собственности ОАО «Гостиничная Компания» 100% акций, ОАО «Гостиница Россия». Статус правовой данной территории - «Строительная площадка», ни одного нормативного акта, определяющих проведения конкурса, не существует.
Мы рискуем попасть в такую же историю, как и все конкурсанты в 2004 году, когда не была определена нормативная база, не было постановления правительства Москвы, что же будет построено в Зарядье. В итоге, возникла куча правовых коллизионных историй, судебных историй. В 2008 году проект этот закончился. Если сейчас, благодаря общественности, Друзей Зарядья, мы не выясним, не потребуем, чтобы власти предоставили четкие правила игры: распоряжение, постановление правительства Москвы, как все будет определяться дальнейшая история Зарядья – этот конкурс также может уйти в никуда.
РЕКОМЕНДАЦИИ МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРУППЫ ЭКСПЕРТОВ
Петр Кудрявцев: Предоставляю слово Эверту Верхагену, он представит первичные результаты наших активных, но пока слишком краткосрочных исследований, семинаров, это во многом вопросы, есть какие-то ограничения, но это база, для того, чтобы начать общественное обсуждение, и мы все очень ждем вашей реакции у нас на сайте по поводу этой работы.
Эверт Верхаген, Creative Cities: Мы - команда международных экспертов. Мы подготовили рекомендации и базовые решения по проекту, как мы начинаем, как мы продолжаем работу над этим проектом. В течении 2х дней мы сидели за общим столом и сейчас мы покажем ряд рекомендаций, которые мы в итоге разработали.
В обсуждении участвовали эксперты разных стран: США, Италия, Дания, Голландия, Германия, Англия и Россия. И действительно, каждый из этих специалистов всю жизнь работает над парками и общественными пространствами. Мы не ландшафтные архитекторы, мы именно те специалисты, кто создает программу, изучает место, и потом, впоследствии, выдает задание архитекторам и ландшафтным архитекторам.
Есть два типа парков. Первый тип – это старые парки, яркий пример – Центральный парк Нью-Йорка, которые существуют уже многие десятки лет в больших городах. Это очень популярные парки. И мы, конечно же, обсуждали проблемы и действия, которые помогают сохранить популярность этих парков. Но также у нас есть специалисты, которые только недавно построили парки и общественные пространства. Это совсем другая история, чем те люди, которые проектировали парки лет 100-200 назад. Совсем другие задачи стоят.
Для того, чтобы создать новый парк, надо действительно смотреть в будущее, а не только смотреть назад в прошлое. Когда мы посмотрели на этот участок, здесь, в самом сердце Москвы, мы поняли, что у этого места фантастически огромный потенциал. Без преувеличения могу сказать, что будет время, когда в истории люди будут говорить «Москва до парка и Москва после парка». И вам нужно сделать только одну вещь для этого – верить в это и сделать это. Это уникальная возможность сделать парк здесь. На самом деле – это место, состоящее из множества разных мест. Здесь могут быть места, где люди сидят и отдыхают в зелени. Это лужайки, деревья. А когда будет зима, то наслаждаться снегом, но так же будут какие-то городские пространства: площади, улицы, действительно хорошая набережная.
Прежде всего, вы должны понять, для кого вы делаете этот парк. Потому что без людей можно потратить деньги на что-нибудь другое. Вы делаете парк не для себя, вы делаете парк для всех людей. Мы видим три вида пользователей: люди, которые живут рядом с парком, и парку нужны люди, которые используют его каждый день. Это могут быть люди, которые живут возле парка, и будут выгуливать свою собаку, но при этом это могут быть люди, которые работают в офисах рядом с парком, или учащиеся школ или институтов, которые тоже там часто проводят время. Однако, когда мы смотрим на это место, на этот возможный будущий парк, мы понимаем, что этих людей, которые каждый день там находятся, может быть недостаточно для его успешного функционирования.
То же было и с Центральным парком, и Милленниум парком. Обратите внимание на то, что, когда Центральный парк был построен, вокруг не было зданий, а сейчас это действительно место, куда люди стремятся, чтобы купить квартиры. Парк может быть фантастическим катализатором именно роста и процветания этой части города. Вторая часть людей – москвичи, люди, которые живут в этом городе. Это люди, которые приезжают в парк не очень часто, раз в неделю, раз в месяц, несколько раз в год. И на самом деле, парк делается именно для них. Это парк, который они действительно любят. Мы чуть позже расскажем про программу для них. А также есть, конечно, туристы, местные и зарубежные, которые приезжают в Москву для того, чтобы отдохнуть или работать. Мы считаем, что этот парк не должен быть построен именно для них. Но мы прекрасно понимаем, что если мы построим парк для тех людей, которые живут рядом с ним, для москвичей, тогда он будет привлекательным и для гостей.
А если вы построите что-то вроде Эйфелевой башни, или что-то другое, что действительно будет интересно самим туристам, то вы действительно потеряете возможность сделать место популярным среди москвичей. И действительно потеряется эта возможность, чтобы люди были там в течение всего дня. Это как раз перечисления возможных пользователей. Это не только инвестиции в инфраструктуру, деревья и т.д. Но у парка должна быть своя программа – программа жизни. У вас должна быть причина, чтобы туда пойти. Так как действительно центральное уникальное месторасположение, этот парк должен использоваться 365 дней в году, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.
И если он действительно он будет спроектирован и построен хорошо, а я уверен в этом, это должно быть свободное место, открытое место. Без ощущения активной охраны, что кто-то следит за тобой. Качество парка должно быть таким, чтобы люди могл и использовать любой элемент: и траву, и все что там есть. По сути, это также как посещаете, например, свою семью, свою маму. У вас должно быть ощущение, что вас ждут. Это действительно все уютно, приятно, все источает приятные ароматы. И действительно для того, чтобы это все происходило управление должно быть правильным.
Очень важный момент – это то, где находится парк, и как он связан с другими частями города. Потому что вы можете построить все, что угодно, лучшее место в мире, но если туда невозможно добраться – это бесполезно, какой в этом смысл. Можно сказать «о, это в сердце Москвы, туда всегда легко приехать!». Но если Вы посмотрите на известные Вам места - Александровский сад, Красная площадь, другие места, или, например, территория, которая находится вокруг Зарядья, то они не всегда заполнены людьми. Поэтому нам кажется, если будет возможность добраться до туда быстро, это будет хорошо, правильно, это очень важно.
Сейчас парк окружен разными структурами, но на самом деле надо понять, как мы действительно можем его развить. И на самом деле мы думаем, что красная площадь и парк могут быть одним местом. Вы приезжаете на красную площадь, но при этом можете пройти в парк. Вот это, собственно, связи/ структуры, которые можно соединить с парком.
Парк, конечно, должен быть доступен для разных типов транспорта. То есть до туда должно быть удобно добраться на велосипеде, пешком, общественным транспортом, и в случае крайней необходимости, конечно, автомобиль.
Как я уже сказал, в парке есть очень важные характеристики: парк это не площадь, он не сделан из камня. В парке присутствует природа, трава, деревья, растения. Но есть очень смешной аспект: когда мы смотрим на Mиллениум парк или другие современные парки, это на самом деле сады на крышах. Потому что нужен всего метр почвы для высокого большого толстого дерева. И это позволяет нам действительно достаточно активно использовать пространство под парком.
Например, на одном из уровней паркинг (корень один и тот же, а значение совсем разное), а на уровне над паркингом ты можешь построить что-то дополнительное, чтобы сделать программу парка еще более увлекательной. Это зависит от архитектора, который может сделать что-то очень симпатичное. Используя стекло, камни, пространство, а над этим могут быть растения. Ну и, конечно, будут места, в которые можно зайти, и у каждого из них будет своя функция.
Есть один из главных элементов: это вода. Нужно обязательно найти источник воды и пропустить его в парк. Когда мы смотрим на любой из современных парков в мире, мы видим что вода играет очень значительную роль. Конечно, зимой, вода превращается в лед, но есть очень много, чего вы можете сделать из снега и льда: можно делать скульптуры, инсталляции (проекции света).
Но больше проблем, конечно, будет доставлять межсезонье. В Амстердаме от 7 до 10 дней может быть лед и снег, и всего 2 дня со слякотью на дорогах. Но я был 5 раз в Москве за последние полгода, и 4 из них была грязь. И было бы, конечно, интересно, что сделать что-то в парке с помощью геотермального обогрева, чтобы в это время, это было приятное место, несмотря ни на что. Потому что это будет настоящий подарок для Москвы.
Я рассказал о разных элементах парка, но главное, что парк – это общественное городское пространство. И на самом деле создать его очень непросто. Если вы посмотрите на это место, как оно выглядит сейчас, и вспомните картинку, которую я показывал вначале, то есть куча работы, которую нужно сделать, чтобы превратить одно в другое. Не только в структуре зданий, но и в программе, то есть что там должно происходить. Это как соединение между правым и левым полушарием мозга. И наш совет Зарядью : “Начинайте сейчас! Убирайте забор!”
Сажайте растения, деревья, ставьте туда места, где можно выпить чашку кофе! Это проект, который я делал в Амстердаме. Это парк, в который никто не ходил. И кто-то из жителей придумал купить строительные материалы на Ebay и сделать из них вот такой интересный бар. Мы открыли его 2 недели назад, и сейчас уже каждый журнал в Голландии опубликовал вот такую картинку. Так как даже в нашей стране люди думают: это что-то особенное! И для того, чтобы начать, чтобы люди почувствовали и поняли, что мы хотим сделать в Зарядье по-настоящему интересный парк, нам нужно сделать что-то подобное.
Есть еще 2 аспекта, которые я хотел бы упомянуть: очень важный аспект - это эксплуатация парка. Как группа экспертов, работавших в самых разных парка мира, мы знаем, что если вы не сможете заботиться о парке, лучше не стройте его. Потратьте эти деньги на что-то другое. Уход за парком и его эксплуатация – это то, о чем нужно думать уже сейчас. Кто будет всем этим заниматься, и откуда вы будете брать финансирование для всего этого??
Финансирование – это 2ой аспект. Конечно, вы можете попросить Газпром или Shell потратить деньги на парк взамен каких-то преференций, но обычно это не работает. Если вы хотите парк, вы должны найти другие деньги. Есть знаменитый афоризм от мэра Чикаго: “Вы не должны строить мелкие планы, потому что у них нет сил для привлечения внимания и вдохновения людей”. Мы убеждены, что если вы создадите программу парка высочайшего качества, а это нужно стране, то деньги придут. В чем люди должны быть уверены, это в том, что люди пойдут именно на парк. Не поймите меня неправильно, это, конечно, не самое главное, в первую очередь важна ИДЕЯ, а затем уже все остальное.
Вот, в принципе, и все, что мы хотели вам сказать, и мы бы очень хотели быть вам полезны завтра, летом или этой осенью, в любое время, когда мы понадобимся вам. Но это ваш парк, это не нам решать, что там делать. Все, что мы должны делать – помогать, вдохновлять вас. И мы желаем всего самого лучшего этому проекту.
Александр Можаев: Я пока слушал, вспомнил одну интересную вещь. Было сказано, что парку нужны водоемы, нужен доступ к воде. Мало кто помнит, что река Неглинка, которая была спрятана в трубу, и на ее месте построили Александровский сад. Так вот, река Неглинка сейчас фактически впадает в Зарядье, так что это очень кстати.
Петр Кудрявцев: Мы как раз об этом подумали и занимаемся поисков этих планов. Я добавлю еще немножко от экспертов: нам кажется, что, так как это уникальное место, важно создать особенную структуру, которая бы им занималась. Потому что это не просто парк, это действительно суперконцентрированное общественное пространство, абсолютно уникальное. Оно могло бы стать примером для развития парков в принципе в стране. Причем не только с точки зрения проектирования, внешнего вида, но с точки зрения экологических особенностей. С точки зрения экологического самосознания, ухода, качества ухода, и всех подобных историй.
Нам кажется, это может быть парк – пример. Важный момент: люди должны участвовать в его создании. Не нужно, чтобы это была данность. Люди должны со временем менять его функции. Для нас необходима максимально подробная открытая информация по этому месту, потому что мы не могли ответить на многие вопросы экспертов: связано это с инженерией, с Неглинкой, с почвой. Без данных ответить на них невозможно.
ПЛАНИРОВОЧНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ
Марк Гурари, архитектор, член президиума ЭКОС: По поручению экспертной группы официальной я составил общественную группу, и мы провели экспертизу и обсудили на совете. Это Иветта Матюшина и я. Я сейчас буду говорить скучные вещи, по сравнению с вдохновляющими перспективами, которые огласили наши иностранные гости с самыми лучшими намерениями. Вообще планировочный закон такой: серьезное проектирование начинается с карты планировочных ограничений. Нужно посмотреть на карту и выделить ограничения. Причем на данный момент речь идет не только об ограничениях, связанных с местом. Сейчас это шире: Ограничения есть политические, нравственные и деловые. Место находится в охранной зоне Кремля. Это объект, имеющий значение для всей страны. Здесь находятся смысловые символы государства. Надо подходить к этому как в русской поговорке «7 раз отмерь, один раз отрежь», а иногда и как в заповедях: «Не убий». Это приходилось говорить, глядя на некоторые проекты.
Поэтому здесь надо понимать, что можно здесь разместить, а что будет неуместно. Надо сказать, что этот конкурс, - это серьезное испытание для нашего архитектурного сообщества на возрождение градостроительства, на построение ансамбля, после долгих лет точечной застройки, когда выдавался объект, непонятно, что справа, что слева, и набери как можно больше этажей. Сегодня у нас есть возможность возродить искусство ансамбля.
Итак, что мы увидели, когда посмотрели на эту местность: это центр, перенагруженный функциями. Поэтому сделать здесь зеленый оазис, полный растений, будет просто прекрасно. Посмотрите, такие места есть в центре Лондона, Вены, Вашингтон весь в парках. Почему в странах, где капитализм давно обосновался и отточился, люди так широко подходят, а у нас понимание на уровне младшего бухгалтера: если парк есть, то он должен себя окупать. Поэтому мы пришли к тому, что парк не должен быть перенасыщен постройками, функциями, под землей не желательно что-то организовывать. Транспортные потоки все равно остаются. А ведь в конкурсных проектах были предложены концертный зал, филармонический зал, на 3000 и 1500 человек, а как туда приехать на автомобиле? Там забито все это. Поэтому подход такой: конечно, здесь нужна тематика. И эта тематика должна быть обусловлена реалиями.
По-моему, образ летнего сада в Петербурге здесь отлично подходит. Не обязательно со всем его историческим фоном и скульптурами, но, в принципе, это должен быть парк прогулочный, парк отдыха, который будет добавлять кое-какую информацию к общей информации всего исторического центра. Никаких москвичей с детишками и собачками здесь не будет. Рядом никто не живет. До километра здесь живого дома не найдете. Не будет здесь мамаш с колясками. Это будет монументальный, сдержанный парк, не затмевающий силу парка Василия Блаженного и близлежащих центров, где архитектура московская проявит мудрость.
Эверт Верхаген: Насколько я понимаю, вы обеспокоены, что там может произойти. И это напоминает мне о том, что в парке обязательно должны быть деревья, а у деревьев есть корни, так что парк не может быть чем-то искусственным, он должен быть уважителен к истории этого места. И это, конечно, испытание. Но это будет фантастично! Для посетителей парка будет крайне интересно понимать, что это место с удивительной историей. И еще несколько вещей которые я услышал: про автомобили и людей, которые живут вокруг. Мы согласны, но есть решения для этих проблем. Столько городов переживают то же самое. И приходится существенно изменить транспортную сетку, чтобы парки были доступны для людей.
И по поводу последней ремарки мне бы хотелось отметить: хороший парк – это катализатор для городской перезагрузки. Когда наш парк был построен в Амстердаме, было 10 человек, вложивших деньги в развитие парка, но при этом они владели еще большим пространством, и когда парк был закончен, они начали продавать участки вокруг парка под жилье и назвали улицы своими именами. И они заработали очень много. После того, как проект был закончен, они продали все участки. Здесь конечно все будет иначе, но парк – это не черная дыра, в которую уходят деньги. Парк – это прекрасный способ доказать, что город – привлекательное место, и оно подходит для людей. И в конце концов вы заработаете, а не только потратитесь.
АРХЕОЛОГИЯ ЗАРЯДЬЯ
Игорь Кондратьев: Уважаемые коллеги, уважаемые Друзья Зарядья, я историк и археолог, и хочу напомнить, что здесь город располагался с 12-13 века. Надо помнить, почему образовалась эта площадка. В связи с этим мне вспоминаются события, когда по решению Ивана III вокруг Кремля возник первый зеленый пояс. Что говорит о том, что такая традиция существует давно. В этом смысле, есть такая аналогия. Но надо помнить о том, почему это место стало пустым. И мне приходят в голову другие аналогии: Новгорода и Варшавы после второй мировой войны. Ведь это был острейший социальный кризис. И если Новгород и Варшава стали снова городом, который помнит о своей истории, то у нас есть с этим проблемы.
История никуда не ушла. 6-7 метровый слой насыщен древними строениями. Китайгородская стена лежит прямо под асфальтом и имеет высоту 5-6 метров. Я говорю это для того, чтобы было понятно: на мой взгляд, в основе проектирования этого места лежит археология. Это должен быть один из элементов технического задания. Надо начинать сейчас, надо начинать делать опорный план, и надо продолжать археологические раскопки. После войны интереснейшие работы здесь были проведены институтом Археологи Академии Наук. Земля Зарядья очень богата! Археология должна занять свое место в итоговом документе. А мы поможем всему состояться.
Петр Кудрявцев: Игорь, идея демонтировать забор и дать возможность археологам работать, она очень актуальна. Сколько времени нужно археологам, чтобы изучить эту местность?
Игорь Кондратьев: Я думаю, это будет перманентная функция в процессе.
Марина Хрусталева: в центре Рима находится римский форум. Зарядье могло бы на какое-то время, а может быть, и на долгое время стать римским форумом.
Петр Кудрявцев: и так у нас было бы много информационных поводов, чтобы привлекать туда людей.
Александр Можаев: Чтобы там не появились бульдозеры, нужно создать документ.
СОВМЕСТНАЯ РАБОТА С ГОРОДСКИМИ ВЛАСТЯМИ
Сергей Фокин: Сверхзадача на сегодняшний день: решить правовой вопрос. И не двигаться дальше, пока не будет ясен правовой аспект. Плюс нужно внести пункт на ближайшие годы о корреляции территорий, прилегающих к Зарядью. Как будут дальше развиваться эти территории? Понятно, что мы не сможем сейчас вывезти оттуда администрацию Президента, ФСО, но ставить такую задачу на 50 лет и учитывать это можно.
Надежда Нилина, МАРШ: Я хорошо знаю Эверта и знаю, что в его работах всегда присутствуют временные типы использования. Что можно сделать в парке уже завтра?
Петр Кудрявцев: Вы имеете ввиду юридически?
Надежда Нилина, МАРШ: Да, в первую очередь юридически.
Эверт Верхаген: Если вы знаете мой проект, то мы думали, что у нас будет 50000 посетителей в год, а сейчас 5 миллионов. И вся фишка именно в том, что мы сделали разные виды временного использования. Если говорить о законе, то временное использование – оно никогда на само деле не бывает легальным. Так что не думайте, вы всегда можете придумать законы и правила, но не парьтесь, если вы их придерживаетесь, то это отбрасывает вас назад.
Сергей Фокин: Вопрос решается одним документом правительства. Данная территория должна перейти комитету по культуре. На правах управляющей компании. Территория открывается по заявкам: архитектурного сообщества, турагентств, образовательных учреждений. Уберите статус стройки. И туда будут приходить люди, тогда территория начнет жить, будет мироощущение, будет вид со стороны моста, ведь никто не видел английское подворье и другие места. Территория должна быть открыта! Кто-то должен обратиться, коллективное письмо на имя мэра Собянина.
Наталья Галкина, Мосгорпарк: Спасибо большое, очень интересная встреча. Я как раз руковожу “Мосгорпарком”. Хочется сказать, что у нас всего 14 парков. Каждые три недели у нас проходит собрание у Собянина по поводу программы «Индустрия, туризм и отдых», в контексте приведения в порядок, восстановления парков Москвы на 2012-2016 год. И на повестке дня у нас уже есть Зарядье. Сейчас стоит задача снести забор, открыть территорию и думать его о временном использовании.
Сергей Фокин: Если мы в течение недели представим проектом о временном использовании, Мосгорпарк рассмотрит его и предоставит мэру Собянину?
Наталья Галкина, Мосгорпарк: Мы его обсудим, совместно переработаем и выдвинем на рассмотрение правительства Москвы.
Сергей Фокин: 11 ноября 2011 года Собянин дал поручение ликвидировать все заборы, уродующие облик Города Москвы, и по-моему, этот забор – не историческая ценность.
Наталья Галкина, Мосгорпарк: Вы знаете, я меньше вас понимаю в вопросах законодательства, но у каждого объекта есть баланс принадлежности, даже у забора.
Сергей Фокин: он принадлежит объединенной гостиничной компании, принадлежащей правительству Москвы.
Наталья Галкина, Мосгорпарк: Все будет хорошо, это будет ваша инициатива, ваш документ, и мы на него посмотрим. Мы же тоже общались с иностранными экспертами, вот Эд Улир, например, и Даг Блонски, мы общались с ними еще год назад, когда стартовала программа реконструкции парков. Я летала в Америку и консультировалась с ними, и мы открыты для взаимодействия. И с вами тоже.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДНИЯ ЗАРЯДЬЯ
